Lucyfer, Samael, Belzebub

dla mnie i tak rzadzi Michael^^ najpotezniejszy z archaniolow, czesto utozsamiany z samym Chrystusem;)
kto skopal tylek Luckowi??
oczywiscie ze Misiek!!!
a gdzie byl wtedy Samael??? ;>

tak naprawde to mam jakas dziwna sympatia do Samaela wlasnie i do jego syneczka - Asmodeusza Very Happy

ale mimo calej mojej sympatii to i tak Mika'il jest the best Very Happy

Może powinienem sprostować. Otóż bycie w jednym z kręgów nie wyklucza bycia w innym tak też istoty znane pod imieniami Michał i Gabriel mimo iż przylgnęły do nich określenia archaniołów to należą oni także do innych znacznie wyższych kręgów.

Nie do końca można też powiedzieć że któryś krąg jest potężniejszy od innego. Ja bym to rzaczej przyrównał do instytucji z których każda spełnia inną rolę:

Serafini - anioły najbliższe Bogu podobno jest ich czterech, mają niezliczoną ilośc oczu i po trzy pary skrzydeł "...i około stolicy czworo zwierząt pełnych oczu z przodu i z tyłu. A pierwsze zwierzę podobne było lwowi, a wtórezwierzę podobne cielcowi, a trzecie zwierzę miało twarz jako człowiek, a czwarte zwierzę podobne było orłowi latającemu. A oto każde z osobna z onych czterech zwierząt miało sześć skrzydeł w koło, a wewnątrz były pełne oczów, a odpoczynku nie mają we dnie i w nocy, mówiąc: 'Swięty, święty, święty Pan, Bóg wszechmogący, który był i jest i przyjść ma.'"[Apocalypsis IV, 6 - 8]
Cherubini - pomocnicy Boga, posiadaja głęboką wiedzę na jego temat; z wyglądu przypominają człowieka z para skrzydeł.
Trony - wykonawcy sprawiedliwości bożej.
Panowania - "administratorzy" (to dopiero przerąbana robota:P) nieba oni przekazują rozkazy i nadzorują prace innych aniołów.
Cnoty - to aniołowie rozdający błogosławieństwa, będący często towarzyszami bohaterów lub ludzi cnotliwych
Władze - mają pilnowac aby moce demoniczne nie zaburzyły równowagi pomiędzy dobrem a złem którą Bóg ustanowił, chronią też zagubione dusze
Księstwa - chronią całe miasta, narody i społeczności
Archaniołowie - główni posłańcy Boga, pośrednicy pomiędzy bogiem a ludźmi, jes ich siedmiu którzy stają z Panem twarzą w twarz "...Jam jest bowiem anioł Rafał, jeden z siedmiu, którzy stoimy przed Panem." [Tobiasz XII, 15], "...i od siedmiu duchów, którzy są przed oblicznością stolicy jego."; do archaniołów na pewno zaliczymy Michała, Gabriela, Rafaela czwarty prawdopodobnie to Uriel imiona pozostałych trzech to kwestia sporna z dużym prawdopodobieństwem będzie to trójka z: Azreaela, Azrafaela, Dedracha, Szemkiela.
Aniołowie - są to istoty pośredniczące pomiędzy Bogiem a ludźmi

Tak też archanioł Michał jak i Gabryjel mogą też zajmować inne stanowiska w kregach (aczkolwiek trudno mi doszukać się w dostępnych materiałach jakie). Jedyna co znalazłem to fakt że Gabriel może być jednym z Serafinów.

Też mi to zaczeło jakoś dziwnie pachnieć z tą hierarchią, że jedni mają byćlepsi od drugich. To bardziej chyba ma służyć poprostu za urząd, podział pracy, wy róbcie to wy to itd. Chociaż jest też i różnica w sile jak np. Anioł i Archanioł, ale chyba to nie idzie w góre od najsłabszych do najsilniejszych, a takie odniosłem pierwsze wrażenie jak zobaczyłem tą hierarchie 3-ech chórów.

Ja ostatnio przeczytalem komiks "Kaznodzieja". Ogolnie moze obrazac uczucia religijne niektorych osob, ale ja do tego podchodzilem inaczej. Bardzo ciekawy pomysl. Polecam całą serie.

Cóż jeśłi aniołowie to istoty pośredniczące między Bogiem a ludźmi, a Archaniołowie to posłańcy, ale także pośrednicy, może po prostu Anioł, to nazwa ogólna na istoty boskie (stworzone przez Boga). W ramach tych istit istnieje hierarchia... ale bradziej poloegająca na hierrarhii zadań...

Choć może niekoniecznie. Kiedy opisywano po raz pierwszy strukturę aniołów, używano języka dostępnego ludziom. I wiedzy, która mieli na codzień. Dawniej społeczeństwa hierarchiczne były naturalne i powszechne. Dlatego być może ludzie i wśród Aniołów widzieli hierarchie.

Ale okazuje się, że nawet społeczeństwa współczesne spontanicznie zmieniają sie w społeczeństwa zhierarchizowane. Mimo, iż prawo mówi o ludziach równych, nie możemy zamykać oczu na to, że jesteśmy inni. A to zaczyna prowadzić to łagodnego (jak na razie) podziały na klasy, czy grupy społeczne.

Więc może jednak, skoro dażymy do hierarchi i zależności (często nawet niezależnie i nie do końca świadomie) hierarchia jest nam naturalna? Może jak najbardziej istnieją Anioły potęzniejsze i słabsze? Bliższe Bogu i dalsze?

Miyumi napisał:

może po prostu Anioł, to nazwa ogólna na istoty boskie (stworzone przez Boga)

Przypominam że ludzie i zwierzęta też są stworzeni prze Boga a mimo to aniołami nie są.

Miyumi napisał:

Ale okazuje się, że nawet społeczeństwa współczesne spontanicznie zmieniają sie w społeczeństwa zhierarchizowane.

Dzięki temu Marks i Engels będą wiecznie żywi. Zawsze zanjdzie się ktoś komu się to nie spodoba dzięki temu polityka jest ciekawsza

Miyumi napisał:

Bliższe Bogu i dalsze?

To już są słowa Bibli z którą nie mam zamiaru polemizować.

Jeżeli na pomysł tych hierarchii aniołów wpadli w średniowieczu no to wtedy każdy był czyimś wasalem i we wszystkich teoriach, tekstach literackich i gdzie się dało było tak samo. Miyumi pewnie chodziło o istoty boskie znajdujące się w niebie blisko Boga, wtedy znowu wychodzi problem z duszami, które dostały się do nieba bo one też nie są chyba aniołami.

A to właściwie ciekawe pytanie. Czym po śmierci stają się dusze. Aniołami? Dostają nowe zadania, np. pośredniczenia między Bogiem a ludźmi, lub tez chronienia ludzi?

Emiel Godefroy napisał:

ludzie i zwierzęta też są stworzeni prze Boga a mimo to aniołami nie są.

Zgadza się. Już chciałam uściślić, że chodziło mi o istoty niematerialne, ale cos mi się przypomniało. Mianowice rozmowa ze śwaudkami Jehowy. Wdług tamtej dwójki, z którą rozmawiałam słowo "boski" czy "Boży" oznaczał tylko stworzeny przez Boga. Między innymi Syn "Boży" miałbyć czyms nie większym od anioła, bo w koncu pojawia się w piśmie świętym trakże sformułowanie "Anioł Boży" czy "Sługa Boży".

Czyli jakos tak stawiano jna jednym poziomie wszystko stworzenie boskie... ludzi i aniołów także. Aczkolwiek oni tego nie powoiedzieli... to juz takie moje własne dywagacje :)

Dusza ludzka nie przemienia się po śmierci człowieka w anioła. Jest to wyraźnie zaznaczone w Bibli że ludzie i anioły to są dwa rozne rodzaje istot które nie przechodzą jedna w drugą. Choć gdyby sięgnąć do Hinduizmu można by znależć właśnie teorię odwrotną.

zawsze mi sie wydawalo ze Gabriel jest cherubinem, a Michael serafem... Nie pamietam gdzie to przeczytalam.
Lubie anioly^^
w Biblii jest wzmianka, ze Michael pojawia sie przed Jozue, kiedy ten oblegal Jerycho...jest tez uznany za ksiecia Persji i w niektorych zrodlach wspomina sie, ze zawsze mowi glosem Chrystusa.
Ale w KAbale sekretne imie Michala brzmi Sabatiel i jest przyzywany do rytualow...
Tak wiec nie wiadomo jak to jest Wink

"gdy Jozue przebywal blisko Jerycha, podniosl oczy i ujrzal przezd soba meza z mieczem dobytym w reku. Juzue podszedl do niego i rzekl <czy jestes po naszej stranie, czy tez po stronie naszych wrogow?>
a on odpowiedzial <nie, gdyz jestem wodzem zastepow panskich i wlasnie przybylem>
Wtedy Jozue upadl twarza do ziemi, oddal mu poklon i rzekl do niego <co rozkazuje moj pan swemu sludze?>
na to rzekl <zdejm obowie z nog twoich, albowiem miejsce, na ktorym stoisz jest swiete>
I Jozue tak uczynil."

co do Samaela...
to podobno byl najpiekniejszym z aniolow jakie stworzyl Bog....nie chcial oddac poklonu czlowiekowi, mial powiedziec: "Nas stworzyles z bezdymnego ognia, a jego z gliny. Jak wiec syn ognia moze poklonic sie synowi gliny?" -> czy cos w tym stylu.

a dlatego znamy tylko 4 Archaniolow i na dobra sprawe nic o nich nie wiemy, bo w Sredniowieczu kult aniolow zaczl przewyzszac kult Boga....wiec aby sobie z tym poradzic kosciol stracil do piekiel kilku aniolkow (np.Razjela czy Uriel). Kurcze...nawet aniolom nie daja spokoju :/
Very Happy