Tusk vs Kaczyński

Co do aborcji to jak dla mnie dosc trudny temat czyją wprowadzić czy nie. Z tego co widze to zwolennikow wprowadzenia aborcji mieszacie z blotem. Ale dlaczego? (nie chodzi mi tu o mohery). Moze jednak rozwinmy temat aborci? Jak uwazacie czy powinna zostac zakazana czy jednak nie?

Marbit napisał:

Son- twój post tak dalece abstrachuje od tematu że mnie to zgrozą naprawa... zastosowałeś właśnie technikę PiSu - negacje bez argumentów.
Owszem sprzyja się z radiem maryja, chcą zakazać aborcji- podales przykład. Jednak nie ustosunkowałeś się w żaden sposób do tego.

Pozatym na maturę nie chcą wprowadzać religii -> idealny dowód na to że idziesz za tłumem i wierzysz w co ci powiedzą.

Nie widzę żadnej analogii do tego twojego przyjaciela- nic nie dodaje to do dyskusji...

Ja się tak tylko czepiam twojego posta... bo w sumie jego meritum jest prawdziwe i się absolutnie z nim zgadzam.

Heh, ja poprostu mam taki styl pisania, zdaża mi się żonglować tematami.

A cały post był bardziej niż myślisz zgodny z tematem. To taka aluzja. Połączyłem w nim system edukacji obecnej Polski, zakłamanie i mydlenie oczu, PiS oraz absurdalne wręcz momentami teksy Mrożka (absurdalne celowo).

Hm... ktoś tu miesza zwolenników wprowadzenia aborcji? My tutaj raczej mieszamy z blotem zwolenników wprowadzenia całkowitego zakazu wprowadzenia aborcji.

Co do samej aborcji- choć sugeruje żeby to już zostało przeniesione do innego tematu- to tak... Nie mamy prawa pozbawiać życia człowieka- problem jest tylko kiedy jest już życia. Czy tabletki 72h po- to już aborcja? jest już embrion, jest zapłodnienie...

Ja się nie ośmiele mówić od kiedy zaczyna się życie... poewiem że już od dawien dawna są dyskusje na ten temat (jak ktoś dzisiaj przypadkiem oglądał takie reality show "obrady sejmu" i widział wystąpienie pewnej posłanki z SLD to wie o czym mówie) naukowo płód to jest od bodajże 3 miesiąca ciąży a potym okresie można przeprowadzić aborcję jedynie gdy ciąża zagrażaj życiu matki, dziecko jest ułomneme bądź pochodzace z gwałtu W niektórych stanach w USA aborcji można dokonywac do 6 miesiąca ciąży- a jak to pięknie określiła moja wychowawczyni będąca w ciąży "moje dziecko w tym momencie już czuje mnie a ja je czuje."

tam do któregoś tygodnia 6 miesiąca ciązy przedwczesny poród jest jeszcze poronieniem- później dziecko już ratują.

przedstawiłem tak ogólnie zarys sytuacji- według mnie w Polsce jest bardzo adekwatne prawo, gdyż daje matce jakiś wybór i nienarusza zbytnio życia... wszystko ma poprostu argumentacje którą można przyjąć.

Cóż, ja jako kobieta, jednak mam na to nieco inne zapatrywania.

Otóż w sytuacji w której kobieta rozważa aborcję, zazwyczaj jest to najlepsze wyjście. Jeśli alternatywą jest przepełniony dom dziecka, wielodzietna, a przez to biedna i często też patologiczna rodzina, czy noworodek wyrzucony z balkonu ósmego piętra lub znaleziony na śmietniku, to każda, ale to każda z tych opcji jest od aborcji gorsza.

Co nie zmienia mojego prytawnego poglądu, na to, że odebranie życia własnemu dziecku jest zbrodnią. Ale skazywanie je na marną egzystencję w patologii jest równoznacze z tym, że temu dziecku życia nie dajesz.

Nie ukrywajmy też, że zabieg aborcji, aby był poprawnie wykonany tani nie jest. Wymaga obecości anestozjologa i kilkudniowej hospitalizacji. Bardzo łatwo doprowadzić do nieodwracalnych uszkodzeń wewnętrznych, bezpłodności, czy śmierci poprzez wyrwawienie. Anatomia kobiety nie jest zaprojektowana do przerwania ciąży. Poronienia są przecież żadkie, a niestety kiedy się zdażają, to bywają śmiertelne. Teraz już co prawda coraz żadziej - medycyna robi postępy, ale jednak nadal. Tak więc skrobanki przeprowadzane na fotelu ginekologicznym w zwykłym gabinecie to jakaś farsa!

Cytat:

Ja się nie ośmiele mówić od kiedy zaczyna się życie... poewiem że już od dawien dawna są dyskusje na ten temat (jak ktoś dzisiaj przypadkiem oglądał takie reality show "obrady sejmu" i widział wystąpienie pewnej posłanki z SLD to wie o czym mówie) naukowo płód to jest od bodajże 3 miesiąca ciąży a potym okresie można przeprowadzić aborcję jedynie gdy ciąża zagrażaj życiu matki, dziecko jest ułomneme bądź pochodzace z gwałtu

Dokładnie zapis konstytucyjny brzmi:

Cytat:

„Art. 4a. 1. Przerwanie ciąży może być dokonane wyłącznie przez lekarza w przypadku gdy:
ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej,
badania prenatalne lub inne przesłanki medyczne wskazują na duże prawdopodobieństwo ciężkiego nieodwracalnego upośledzenia płodu albo nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu,
zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego”.

O tym zaś, kiedy zaczyna się życie, na długo przed politykami dyskutowali lekarze, psycholodzy i teolodzy. Wnioski jednak pozostawiono własnemu osądowi. A o to na czym można wnioskować (kilka medycznych danych):

OKRES ZYGOTY - od zapłodnienia do 2. tygodni;
OKRES ZARODKOWY (EMBRIONALNY) - od 3. do 8. tygodnia, w końcu 3. tygodnia zaczyna funkcjonować zaczątek układu krwionośnego;
OKRES PŁODOWY - od 9 do 38., 40. tygodnia

- 13 dnia powstają zawiązki układu nerwowego, 20 dnia zawiązki mózgu;
- od 21 dnia pracuje serce;
- w 41 dniu obserwuje się odruchy nerwowe świadczące o początkach współdziałania układu nerwowego i mięśniowego;
- w 43 dniu odnotowano pierwsze oznaki fal mózgowych:!:;
- między 7 a 10 tygodniem zaczynają docierać pierwsze impulsy nerwowe z oka poprzez nerw oczny do mózgu (dziecko widzi);
- w połowie 7 tygodnia pojawia się wrażliwość okolicy warg na dotyk, lekkie ich podrażnienie wywołuje uogólnioną reakcję całego ciała w postaci zwrotu tułowia;
- w 7 tygodniu zróżnicowanie gruczołów płciowych pozwala na rozróżnienie płci;
- W 10 tygodniu zasadnicze części mózgu są już ukształtowane:!:;
- w 12 tygodniu dziecko zaczyna reagować na smak;
- w 4 miesiącu powierzchnia mózgu jest pofałdowana;
- między 4 a 5 miesiącem życia reaguje na zmiany temperatury, na intensywną zmianę oświetlenia, na bardzo silne dźwięki;
- na przełomie 5 i 6 miesiąca nabywa zdolności bycia w stanie czuwania i stanie snu;
- W 6 miesiącu PROPORCJE ZBLIŻONE DO TYCH, JAKIE DZIECKO BĘDZIE MIAŁO PRZY URODZENIU.

Dziś można już ratować wcześniaki urodzone po 22 tygodniu.

Cytat:

Hm... ktoś tu miesza zwolenników wprowadzenia aborcji?

Aż mnie zaintrygowały nastroje społeczne. Po wpisaniu w google haseł "aborcja+gov" i "aborcja+konstytucja" znalazłam głównie krytyczne strony, w wydzwięku bardzo agresywnie odnoszące się do jakiej kolwiek formy przerywania ciąży. I to, że LPR z popariem SLD planuje zmianę zapisu konstytucji z, tak aby RP miała obowiązek chronić życie od momentu poczęcia. Co jeszcze bardziej zaostrzy wspomnianą ustawę.

Najdziwniejsze w tym wszystkim jest to, iż PiS właśnie sprzeiwia się zaostrzeniu ustawy Antyaborcyjnej. Teoretycznie ma go poprzeć PO, ale jeszcze nie poparło. W rozmowie z przyjacielem, zażartowałam sobie, że być może to dlatego, iż Kaczyński ma trzy kobiety w rodzinie i to wywarło na niego wpływ.

Son, choć rozumiem wydźwięk twojej wypowiedzi, to czy możesz z czystym sumieniem powiedzieć, iż to wszystko co się dzieje u Ciebie w szkole: znieczulica pedagogów na ludzkie problemy, zakłamanie, wyścig szczurów, i okrócieństwo jakie sobie ludzie nawzajem serwują naprawdę wynikło z tego, która partia jest przy korycie?

Owszem, wynika z tego chodźby wariactwa z maturai, przedmiotami i mundurkami. Zawsze mi się wydawało, że to tylko, takie rzucanie słów na wiatr, ale od czasu amnestii i zmiany matury zaczęłam się bardziej tego wszystkiego obawiać.

Aczkolwiek mundurki mi się podobają, zawsze chciałam w szkole takie mieć...

Mnie na razie dotknęło tylko to remontowanie dróg. Rozbabrali główną arterię i nie da się na Uniwersytet dojechać. Teoretycznie dobrze, bo droga byłą w fatalnym stanie, ale to się juz ponad miesiąć ciągnie, a remontują 120 metrów. I to już jest farsa. Aż się boję pomyśleć co będzie jaksię zabiorą za autostrady.

Pytanie dnia: "Ile kilometrów autostrad wybudowano w 2006 roku?"
"10. Z czego sześć to pas awaryjny."

Gość

Ja tutaj trochę zaooponuję tobie Miyumi, lecz jak lekarz wykonuje zabiegu aborcji, to traci honor. Ponieważ łamie on wtedy przysięgę którą złożył(mowa tu o "Przysiędze Hipokratesa"). Chociaż w pełni cię popieram Miyumi, ponieważ dla kobiety jest to bardzo ciężka decyzja. To ma przecież każdy prawo do życia... można tutaj, oczywiście jeśli jest ktoś Chrześcijaninem(jak ja Smile

) podać także przykazanie Boże "Nie zabijaj".

A teraz odpowiem reszcie wracając do tematu.
Ja popieram Kaczyńskiego także za to co zrobił w Warszawie. Kiedy przyszedł, to po Pawle Piskorskim(wtedy PO) zostało się wielkie zadłużenie. A kiedy odchodził Kaczyński to było wszystko już w miarę ładnie. PO miało zapewnić byłym członkom PZPR'u tzw."nietykalność".
Najeżdżacie także na ks.Rydzyka. Ja kiedyś z ciekawości włączyłem "Trwam", i są tam bardzo mądre debaty z politykami(także PO). Nie są one takie chamskie, jak np. w TVN'ie. Z tych rozmów można się dowiedzieć o wiele więcej, aniżeli z tamtych innych stacji(głównie kłamliwy TVN). A co do gazet to nie polecam wydawnictwa Angora, które należy do jednego z członków PZPR'u(nie pamiętam nazwiska).

Iton, a czy wyobrażasz sobie, że dziewczyna z którą spędziłeś już wystarczająco dużo czasu, by planować poważny zwiąe na dłużej, może nawet na całe życie, jest w ciążt wynikłej z tego, że ktoś ją zgwałcił? Jak będziesz się czuł musząc zaopiekowac się nią i nie twoim dzieckiem? Dzieckiem gwałciciela, psychopaty i zboczenca? Wiedząc, że może ono byc kiedys takie samo?

A może zrezygnujesz z dziewczyny wtedy?

Prawdopodobnie nigdy nie będziesz musiał podejmowac takiej decyzji jak dziewczyna nosząca pod sercem dziecko ułomne - własne życie, czy życie kaleki, którym ktoś będzie się musiał opiekować do końca po twojej śmierci.

A przysięga Hipokratesa zaczyna się od słów: Primum non nocere

A jeśli lekarz się boi, że przez tak sformułowane prawo antyaborcyjne pozbawią go zawodu, to nie wykorzysta klauzuli suminia i skazuje tą dziewczynę na radzenie sobbie samej. A każdy lekarz musi przejść seminaria z psychologii i psychiatri wie, że w ten sposób niszczy, często nieodwracalnie jej psychikę, skazując ją na samodzielne katowanie się z niechcianym dzieckiem

Iton napisał:

Najeżdżacie także na ks.Rydzyka. Ja kiedyś z ciekawości włączyłem "Trwam", i są tam bardzo mądre debaty z politykami(także PO). Nie są one takie chamskie, jak np. w TVN'ie. Z tych rozmów można się dowiedzieć o wiele więcej, aniżeli z tamtych innych stacji(głównie kłamliwy TVN). A co do gazet to nie polecam wydawnictwa Angora, które należy do jednego z członków PZPR'u(nie pamiętam nazwiska).

Urywam z Tobą kontakt. Laughing

Człowieku, gdzie ty żyjesz? Przecie w Trwm debatują tylko z politykami LPR/PiS. Nic Ci to nie nasówa? A hasła głoszone przez Ryzyka? "Won masoneri i spiskowi żydowskiemu", też nic Ci nie mówi?

Tam wręcz promieniuje antysemityznm, rasowość, czy polityczność.

Jakoś nie przeszkadza Ci, że TRWM to stacja polityczna/upolityczniona?
Załóż się jeszcze moher, będziesz już wzór słuchacza. Laughing

Bardzo podobała mi się mądra debata w TRWM z Macierewiczem, gdzie on użył skrótu myślowego, nazywając pare dość wpływowych i zasłóżonych osób agentami bezpieki. Laughing

Rzcezywiśc mądre, prawdziwe i słuszne rozmowy.

Żałosne...

Oglądam TVN, czytam Gazetę Wyborczą. I jestem z tego dumny.

Son

Nie ukrywajmy, że TVN zaczyna byc bardzo arogancką telewizją i część z osób tam występujących prezentuje sobą bardzo duże braki w kulturze.

Iton

w tym temacie chyba jeszcze nikt nie poruszył tematu ks. Rydzyka.

Natomiast muszę przyznać, ze swojej strony, że odbieram tą postać bardzo negatywnie. Nie ze względu na Radio Maria, czy telewizję Trwam, ale dlatego, że jako duchownego obowiązuje go hierarchia kościelna, z której on sobie zwyczajnie kpi. Kościół jest bardzo ustruktualizowaną organizacją nie bez przyczyny. Pozwala to na utrzymanie jedności kościoła jako organizacji propagującej pewną filozofię i styl życia (na moment odłóżmy religię), oraz daje możliwość kontroli samowoli odłamów kościóła (księzy, parafi czy całych krajów). Filozofia kościła mówi, że jest on Jednością.

A ks. Rydzyk nie szanuje hierachii kościlenej, łamiąc w ten sposób swoje przyżeczenia z ślubowań kapłańskich. Osoba która jest krzywoprzysiężcą nie zasługuje na mój szacunek. On sam nie okazuje też zwykłej kultury i szacunku swoim zwierzchnikom (biskopowie, arybiskupowie, kardynałowi i papieżowi).

Co gorsza, ks. Rydzyk wykorzystuje wiarę i religię to propagowania prywatnych poglądów z wiązanych z polityką i krajem w którym żyjemy. A to nie jest celem kościoła. Kościół jak najbardziej ma prawo zajmować się sprawami "doczesnymi" ale zdecydowanie bliższe mu są problemy społeczne, małj skali. Za majątek wydany na zbudowanie i działanie stacji radiowej i telewizyjne, możnaby otworzyć ośrodki Caritasu pomagające społeczności ludzkiej w bardziej wymiernej skali.

Son

duma powinna raczej wynikać z refleksji nad czytaną literaturą. Ponieważ umiejętność czytania posiada raczej każdy. Wink

Wyborcza, faktycznie prezentuje bardzo zrównoważone i w miare obiektywne poglądy, ale mimo wszystko nie można przyjmować wszystkiego bezkrytycznie.

Jeśłi zaś ze swojej strony miałabym zaproponować w miarę obiektywne żródło wiedzy o dzisiejszej rzeczywistości i polityce to byłby Program 3 Polskiego Radia. Salno Polityczny Trójki, jest chyba ostatnim miejscem w tym kraju w którym obowiązuje kultura i politycy, nawet o skrajenie różnych poglądach zmuszeni są przez prezenterów do kulturanej i jasnej dyskusji.

Pssst- schodzicie z tematu... a był on dość ciekawy, schodzicie na rzeczy tak dokładnie przedyskutowanych że już mi się niechce w nich brać udział- powiem tylko jedną rzecz o rydzyku- zasłaniając się za autorytetem kościoła łamie jego zasady.... w radiu i tv prowadzi kłamliwą propagandę tylko poto by mieć wpływ na politykę :/ w RM natomiast często lecą audycje numerów kont RM- na złote, funty, euro, dolary czy np. dla polaków za granicą. to jest niemal karygodne :/

Marbit napisał:

schodzicie na rzeczy tak dokładnie przedyskutowanych że już mi się niechce w nich brać udział

Jak powiedział poeta: "Błogosławieni Ci, którzy nie mając nic do powiedzenia nie przyoblekają tego faktu w słowa"

Cytat:

Pssst- schodzicie z tematu...

Temat niejako rozszerzyliśmy nie tylko na spór Tusk versus Kaczyński, ale na różniece światopoglądowe promowane przez partie: Tuska - Platformę Obywatelską i Kaczyńskiego - Prawo i Sprawiedliwość. Co wiżąe się z dosyć wieloątkową sytuacją polityczną w Polsce, raz udziałem innych stron sympatyzujących z jedną lub drugą partią.

Cytat:

Chcą (wraz z LPR) wprowadzić religię na maturę, religię jako obowiązkowy przedmiot, zakazać aborcji, PiS dziwnie trzyma się z Radiem MaRyja.

To tylko bajak i żart wymyślony przez przeciwników LPR. Aczkolwiek faktem jest że maturę z religii zdawać mozna.

Cytat:

Mój przyjaciel ma problemy, a nikt w szkole mu w sumie nie pomaga, tylko chcą iść z nim na policję, bo podobno zachowuje się "pod paragraf".
Gówno ich interesuje, że chłopak sobie kiedyś krzywdę zrobi.

Ludzie, z którymi muszę przebywać średnio 8 godzin dziennie w jednym budynku, to idioci w 90%.

Nie ma to zadnego związku z tym kto rządzi w Polsce.

Cytat:

Co do aborcji to jak dla mnie dosc trudny temat czyją wprowadzić czy nie.

Według mnie obecne prawo antyaborcyjne doskonałe nie jest ale wprowadzanie do konstytucji zapisu o całkowitym zakazie aborcji to farsa i jawny debilizm. Ponad to jakim prawem to męzczyźni decydują o takich sprawach kiedy de facto ich najmniej to dotyczy?? Jak powinno wyglądać poprawne prawo w tej kwesti tego nie wiem i uważam że należy to pozostawić do rozwiązania raz że ludziom inteligentnym, dwa ludziom o rozbudowanej moralności, trzy kobietom.

Cytat:

Owszem, wynika z tego chodźby wariactwa z maturai, przedmiotami i mundurkami. Zawsze mi się wydawało, że to tylko, takie rzucanie słów na wiatr, ale od czasu amnestii i zmiany matury zaczęłam się bardziej tego wszystkiego obawiać.

Niestety minister Giertych nie wyjdzie na zdrowie polskiemu systemowi edukacji. Jego pomysły na razie więcej złego niż dobrego (o ile coś dobrego zrobił). Amnestia - porażka na całej linii. Szkoly dla trudnych uczniów - mogą tylko pogłębić patologie a nie z niej "wyleczyć".

Iton napisał:

Ja tutaj trochę zaooponuję tobie Miyumi, lecz jak lekarz wykonuje zabiegu aborcji, to traci honor. Ponieważ łamie on wtedy przysięgę którą złożył(mowa tu o "Przysiędze Hipokratesa").

Wybacz Itonie ale już od ponad 60 lat żaden lekarz nie składa przysięgi Hipokratesa (zresztą wcześniej tez nie była składana w pierwotnej formie) ponieważ ona zabrania nawet zabiegów chirurgicznych. Teraz obowiązuje deklaracja Genewska na której opieraja sie Przyrzeczenia Lekarskie w poszczególnych krajach.

Cytat:

A przysięga Hipokratesa zaczyna się od słów: Primum non nocere

Nie. Przysięga Hipokratesa zaczyna się od słów: "Przysięgam na Apollona lekarza, na Asklepiosa, Hygieje, i Panaceje oraz na wszystkich bogów i boginie". W przysiędze Hipokratesa nie wystepuje zwrot "non nocere" chociazby dlatego bo gdy ona powstawała nie było jeszcze łaciny.

Son of Circus napisał:

Oglądam TVN, czytam Gazetę Wyborczą. I jestem z tego dumny.

Wydaje mi się że masz znacznie więcej powodów do dumy, bo ten to jednak lekka przesada.

Marbit napisał:

a był on dość ciekawy, schodzicie na rzeczy tak dokładnie przedyskutowanych że już mi się niechce w nich brać udział

To nie bierz.

Fakt że obecne rządy do najlepszych nie należą. Jednak nie wszystko co robi PiS jest złe i należy to opluwać. Czasami wystarczy odrobina obiektywizmu by ocenić co robią źle a co dobrze. Wszak nie istnieją ludzie zupełnie źli czy też ludzie zupełnie dobrzy.

Jak u was w miastach przebiegały wybory? U mnie będzie najprawdopodobniej 2 tura wyborów: Wasilewski (PO) i Sierakowska (SDPL).

A w Białymstoku Krzysztof Kononowicz zdobył około 4% poparcia Very Happy

. Przynajmniej z tego co slyszalem.

Kononowicz na prezydenta!!

a w moim mieście to się chyba kazdy orientuje... wszak pani Hania Gronkiewicz jest w mocnej ofensywie pana Marcinkiewicza;)

Coz u mnie p. Grobelny niewiele wygrywa z p. Pasło-Wiśniwską. Ja glosowalem na panią Pasło, do rady na takiego pana z PO a do sejmiku na panią z tego polaczenia sie lewicy.

W Łodzi Kropiwnicki(PIS) przed Kwiatkowskim(PO) Mam nadzieje ze druga tura odwroci ta kolejnosc :)